時評 – 全民起義?這次玩大了
公民黨及社民連用上「5 區公投、全民起義」作為他們總辭的口號,小臣昨天見到,已經知道這次一定出事,今天事件果然升溫,左派打手們(譚惠珠、范徐麗泰等)固然大力鞭撻,連自由黨亦跑出來說不能接受,並宣佈不會參與補選,田氏兩兄弟心裡不知是什麼滋味。
大狀們辯稱「起義」只是鼓動大家出來參與!他/她們的中文水平不是差到這種地步吧?小學生都知道起義的解釋:
「為正義而起兵。三國演義˙第一回:漢朝自高祖斬白蛇而起義,一統天下。」(摘至台灣教育部國語辭典的網上版)
起義就是造反,就是搞革命!這種挑釁性的詞句,老共當然不可能當聽不到,上星期已經出動「違反基本法」來為公投定調,這次公社兩黨再高調反擊,只會更加挑動共產黨的神經,把事件推到無法轉圜的餘地。
小臣幾星期前在另一篇文章說過,把補選視作公投,選民不知自己投什麼,最後根本沒法詮釋選舉的結果。投票率不過半數算不算有效?補選者中假若有一個人落敗,又算不算是成功?好了,這次公社兩黨來個孤注一擲,把公投等同起義,阿爺馬上勒令左派及保皇陣營要杯葛補選,不參加這個遊戲,到時可能只有一些獨立或中間黨派的嘍囉出來參選,最後「炒」不起投票率,大狀們又如何自圓其說?
這一下怪招亦打亂了「西環」正在協調的補選名單,姓田的如意算盤固然再打不響,而民建聯/工聯會一些躍躍欲試的二線新人,亦因而喪失了機會(之前據聞還想請嫻姐出山),最後可能給一些假獨立的「無黨派人士」(如龐愛蘭之流)乘亂殺出,但是次補選肯定不會如公社兩黨最初預計般熱鬧。
這一次是玩大了。但正如小臣之前說過,除非你們真的有能力發動港人出來起義,否則根本沒有和阿爺談判的本錢。最後一拍兩散,政改方案通不過,阿爺說 2012 年沒有「循序漸進」,連 2017 雙普選也反口,你又奈他什麼何?
"起義"也不一定涉及暴力或造反,可以解作"為公義而站出來",其真正意思要視乎語境。例如台灣有團體就曾用"全民起義"作倒扁行動的口號,但他們沒有以武力推翻陳水扁的意圖,只是用"起義"來號召民眾。如果不理會語境去解釋"全民起義",當然會令人聯想起"武裝起義",但這廣告口號以"五區公投"作開首,其實已表明兩黨希望全民以參與"五區公投"的方式去"起義"。
觸動中共神經的不是"起義"一詞,而是"變相公投"本身,這句口號只是令親共人士多一個機會去上綱上線。人大代表們將"變相公投"抹黑成違憲,都是上綱上線的手段之一,其實連一向親共的陳弘毅教授都老早說了"五區公投"並無違憲。
版主回覆:(04/14/2010 05:12:20 AM)
對不起,不太同意."起義"從來都是"起來造反"的意思,我沒見過其他用法.你所舉的是例子同樣是玩文字遊戲.
陳弘毅只說補選沒有違憲,但公投在香港不可能存在,因為我們沒不獨立主權.搞"公投"等同要求有獨立主權,即是搞港獨的第一步,中共那會不緊張."起義"是公投不成就搞造反,是更進一步的意思,假如你坐在中南海也會跳起來吧?!
雖則我不懂去談論政治, 但個人對他們種種行為心裡有數, 尤其對『社』字派的行為甚不認同, 這次補選的投票我不會參與, 現時社會風氣變質了不少, 『反對、抗議、人權、自由』經常做口號, 一個小小的香港究竟搞經濟好,或是搞政治好,還是搞民生好呢,仲有…..,阿爺容忍度又去到幾時????
版主回覆:(01/24/2010 02:31:08 AM)
說得很對,要搞抗爭/起義,就上街搞,入得議會就請大家好好議政,以理服人.動不動就在議事堂擲東西,講粗口,有用嗎?
所以社派三位是不是可以再當選,還要看對手是誰,不過一定不會再拿到這麼多票.
搞港獨是阿爺所不能容,所以一定會繼續出招.
Mr.A 只是從語意學(傳理學)層面解釋"起義"之事, 我覺得沒有問題, 不算是把弄文字遊戲
至於"變相公投"呢, 小弟不抱任何期望, 一來泛民不夠團, 二來選民未清楚投票主題, 三來是低估保守派的實力, 總括來說, 是泛民
缺少政治智慧, 在一些引起社會分化的政治爭拗上, 泛民是沒有好的策略去面對, 就像今次"起義"之說, 就足以証明這點, 因為實在
沒有原因用"起義"這些尖銳的字眼來得到全港巿民支持的
而博主在回應中提到 "要搞抗爭/起義,就上街搞, 入得議會就請大家好好議政", 來否定議會抗爭的價值, 小弟對此是有保留
首先想問, 博主有留意議員在立法會論政嗎? 你知道, 社民連每次出席會議, 都做足功課, 提出很多有深度的問題, 而不是次次都擲
蕉, 講粗口嗎?
其次, 博主知道保皇黨有些議員都是不經常出席會議的, 而且他們的議政質素不見得比泛民好?
當然, 社民連講粗口是不對, 但有無人留心想過, 他們為何要擲蕉抗議?
就是因為港台, nows及有線, 有做議會直播, 他們希望透過這媒介做大個soundbite, 讓多些會上網的年青人, 多一個話題, 談論政
治, 讓政治冷淡的年輕人, 都多一個資訊渠道, 去關心社會
而小型的上街抗議, 因為沒有這媒體的參選, 就無法做出這效果
再者, 要評論社民連的議會行為, 問題不在於"可否"與"對錯"這類對立式的爭論上, 而是他們"如何"這層面上
先談小弟見解, 社民連的行為, 是粗魯, 是沒文化, 台灣的也是, 不過日本的議事抗爭, 以我理解, 是相對較溫和, 好像是"牛步戰
術", 反對的議員是慢步走去投票箱投票, 目的是拖延時間. 這也不算是議會抗爭嗎? 有何不可?
所以我的評論是, 社民連在議會抗爭尚可, 但要檢討成效, 實在要抗議的方法有很多種, 不應單訴諸於語言暴力及誇張舉止上
(遺憾的是, 網民覺得社民連太專制, 不喜歡聽別人的善意提議, 難怪有些年青人都說, 沒有政黨是代表他們的)
我提出這麼多的質疑, 不是為了支持任何政黨而辯護, 我只是想提出, 要評論一個黨, 要公平一點, 不好只針著一個黨的行為而作出
結論, 因為小弟真的也不見得保皇黨是"好好議政"
可惜, 實在太多人想也不想, 就解釋他們是做政治秀,是為爭取政治本錢, 這的確很可悲
有甚麼民主國家, 是沒有政治秀
有甚麼民主國家, 他們的政黨是沒有考慮政治利益
這些在外國都是很正常
(我們要批判的是, 政治秀做出來, 不要勞民傷財, 且達到預期中的效果)
只是香港人太習慣殖民式統治, 對這樣的民主制度 所衍生出的現狀, 咋咋稱奇
版主回覆:(01/24/2010 03:04:47 AM)
謝謝你的意見.我當然不是說保皇建制派是有做功課,有論政能力的議員,他們只是舉手機器、橡皮圖章.但我真的不覺社民連的議員"提出很多有深度的問題",最近高鐵在FC的辯論便是一例.用政治秀也有很多方法,但社民連的手法只會製造暴民政治,這是小臣最擔心的地方.
香港還沒到要起義,要搞港獨的一步,宣揚暴民政治,不再講理性,聲大及爆粗就有道理,請問我們是要這些嗎?
小臣客氣
不要怪小弟太激動, 因為小弟尚年輕, 一談到政治, 就安撫不住
亦明白小臣的憂心之處, 幸好有些年青人, 是不輕易跟隨任何政黨的
關於高鐵辯論, 我倒沒有太留意, 當然亦不要怪泛民, 他們實在不是專家, 而且反高鐵的工程界人士又好像為反對而反對, 理據很不足…
而小弟提到的深度問題, 是指 民生 方面, 他們可以引出經典及理據來支持自己
而小臣所提出的, 小弟想也應該是泛民的其中一個問題: 議員意識太集中於法律界…少了會計, 從商, 工程等
結果他們一面倒只懂談民生, 給人感覺, 只懂叫政府派錢
版主回覆:(01/24/2010 08:48:52 AM)
沒問題,我廿多歲的時候比你更激烈^^
你指出了泛民的要害,就是他們只是免費午餐派,如何放心讓他們成為執政黨?
關於公投:
雖然小弟不熟公投法之類, 但最起碼知道, 公投與獨立, 是兩碼子的事
就好像報紙之前報導, 瑞士為了興起回教寺與否的問題, 搞了一次公投
難道這樣的公投, 足以令一個省, 一個城鎮獨立嗎?
公投是搞獨立與否, 不是看公投這行動, 而是公投的議題
再者, 公投是直接民主, 與代議政制是間接民主, 兩者有互補的作用
既然香港將來都要有普選, 那為何不容許有公投作後補的制度?
即使有了公投, 難道香港可以因此有外交權, 軍事權嗎?
中央一心打壓變相公投, 就是害怕香港有真民主 (= 間接民主 + 直接民主)
若他們那麼害怕公投會弄出一個港獨來, 為何不公然向大眾宣佈, 立公投法, 限制公投議案, 以防有人提出港獨, 反中這種議題
所以我說, 缺乏政治智慧, 不單是泛民, 更是保皇, 親中人士
至於為何大眾一直被蒙騙
要怪, 就怪太多人受主流媒體影響
因為他們選擇性報導 外國"搞獨立" 的公投新聞
版主回覆:(01/24/2010 12:04:38 PM)
只有主權的地方才有公投,直接民主制度有主權在民的意思,在一國兩制之下共產黨那會容許.
有真正的民主,就有機會推翻一黨獨大,在內地沒有可能,在香港更沒可能.
因為那句口號出現在廣告中,可以說是廣告gimmick的一種,即類似過往香港也有出現過的口號如:"音樂起義","時尚起義","戀愛起義","青春起義"等。批評這句口號犯了政治錯失,或政治不正確,我不反對,但將之批判成鼓吹造反,就未免有文革式的上綱上線之嫌。一來公社兩黨根本無能力發動武裝起義,二來廣告的設計焦點集中於追求民主普選,而不是要武力推翻政府或國家。
陳弘毅教授在新聞訪問中說"變相公投運動"沒有違反基本法,因為"變相公投"根本就無法律效力,只是"如果"大家視之為一場憲制性的公投,那麼就"有可能違背基本法精神"。我相信香港市民清楚這場"變相公投"並非一場憲制性公投,而公社兩黨亦早已明言"變相公投"沒有法律約束力。
版主回覆:(01/24/2010 12:34:07 PM)
再糾纏在這些文字遊戲沒有意義.公社兩黨搞的只是一場政治秀,對整件事沒有幫助,用上起義就更是玩出火.
我再說一次,有種就出來發動真的起義,讓三百萬人出來把香港癱瘓,這樣才有籌碼,但大家會跟隨嗎?
可能我到了你的年紀, 生活安定起來, 就會漸趨平淡 (始終將來的事難講)
免費午餐, 其實保皇黨與泛民都有
(民主制度下必有的現象)
我意思指, 一個政黨應該招攬不同背景的人士, 而不是一面倒是讀法律的人從政
因為這樣的政黨, 只有能力去應付涉及法律條文與立法機關的議案, 對於一些基建及文化項目, 他們就變得是行外人, 變相就是削弱
了他們的議政能力
遺憾的是, 現在大多數專業在位人士, 只看到他們與政府施政的利益關係, 驅使他們投向保皇行列, 間接孤立了泛民
若泛民仍未重視這問題, 說服更多專業人才加盟, 對於政黨在普選後的發展亦相當不利
順帶一談功能組別的去向,
有些人常稱, 功能組別的存在價值, 在於立法會可以留住商界的(僅存)聲音, 對衡直選議員的意見
小弟覺得有點荒謬
若果一班所謂商家及專業人士 對政府, 對社會有意見, 不一定要參選功能組別的, 大可自己組黨成立一個專業聯盟, 透過直選參政, 只要他們有辦法, 藉他們的專業知識, 說服我們一班選民支持, 就可以
所以我真的不明白, 功能組別班人是想甚麼的
版主回覆:(01/24/2010 12:49:10 PM)
之前已經說過,在現制度下,政黨無須執政,自然不用廣攬人才.搞免費午餐始終比搞影子內閣等容易招徠.
功能組別是整個制度畸形的一部分,但廢了它之後,我們還是要想想,沒有政黨關係的行政長官與全直選產生的立法會該如何互動,才可以解開今天的死結.
看了你回應Mr. A的說話, 小弟真的有點擔心
三百萬人上街, 你估偉大黨會怎樣看法?
到時, 他們就當我們全是暴民, 要出動軍隊鎮壓我們, 即六四的翻版
版主回覆:(01/24/2010 01:22:07 PM)
只要是理性的上街(如八九及七一),他們沒有出動解放軍的藉口.不過有沒有人攪事,則難說得很.上星期的高鐵事件就是一例.
再次多謝小臣意見
我都覺得, 普選後陸續會有很多政制問題出現 (e.g. 你提到特首與政黨的關係)
無奈, 政黨不爭氣, 亦很短視, 無意預備將來可能發生的事
結果到時, 香港又要花很多時間在政治爭論, 經濟發展又停留在"依靠強國"的框架下
唉, 我對香港未來不敢有盼望
至於上街, 只要隔離其中一位是太"感性", 就會映及池魚, 將我也定性為暴民…
這就是親中人士的思維邏輯
版主回覆:(01/24/2010 01:24:22 PM)
也不用太悲觀,當政制發展到另一個地步時,政治生態自然會改變.不過最重要還是希望內地先有政治改革,否則我們始終還是原地踏步.
http://www.youtube.com/watch?v=_zGoW1nvJZ4
五區公投–用辭之爭@大鳴大放
只有主權的地方才有公投??台灣便曾經公投,難度你認為台灣係有主權的地方?分裂國家乎?再者,台灣澎湖縣亦嘗就開賭問題而公投,難度澎湖縣亦是主權獨立地區?看來閣下不單想分裂祖國,就連台灣也想將之分裂.國家統戰部相信極須閣下此類人才!
"直接民主制度有主權在民的意思,在一國兩制之下共產黨那會容許."
不錯,你也知道一國兩制,共產黨根本沒權直接干預香港政治,香港市民只要係合情合理合法既情況下,所做何事與共產黨何干?
"有真正的民主,就有機會推翻一黨獨大,在內地沒有可能,在香港更沒可能. "
在內地有沒有可能,天知道,但香港是不須要的.因為香港根本沒有一黨獨大,即便是建制派也非鐵板一塊,既沒有推翻一黨獨大,何須推翻之言?
版主回覆:(01/24/2010 02:55:59 PM)
台灣人當然認為他們有主權,不過是共產黨不承認而已,否則當年也不會在台海"試射"導彈.
黃毓民玩的是台式語言暴力,共產黨最怕讓他們玩民進黨那種台獨遊戲,豈能不盡早消滅? 這恐怕不是兩制範圍之內的事情吧?
我說的是香港有民主就會推動內地的民主進程,這是共產黨最怕的地方,不是說香港有什麼一黨要推翻.
這裡是理性討論的地方,不同意見沒問題,但請不要亂扣帽子.